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[ Posté par ___jc___ ] [ Détails ] [ Contact ] [ Citer ]
[ Posté le 17-11-2004 à 09:01 | 116 messages ]
En lisant ce Forum je lis souvent qu'il faut penser aux "mal voyant"
Mais !!!
Doit on laisser tomberle "design" d'un site ou faire comme tous les MEDIAS ignorer cet handicap?
En allant sur http://www.service-public.fr/
je constate que rien n'est fait sur ce site pour les handicapés de la vue avec IE (96% des utilisteurs] Comme rien n'est fait en général -/ Télévision, Cinéma, Lieux public, etc... /-
(Merci de ne pas répondre "faut laisser tomber IE! trop facile comme réponse et c'est comme si on me disait qu'il faut que je laisse tomber la TV si je vois mal et que j'écoute la radio
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[ Posté par Groumphy ] [ Détails ] [ Contact ] [ Citer ]
[ Posté le 17-11-2004 à 09:28 | 6141 messages ]
il faudrais peut etre que pour que tu aie une réponse que tes messages soient compréhensible !!
Perso j'ai rien compris.
Je te propose les liens suivants :
http://www.acces-pour-tous.net/
http://www.alsacreations.com/articles/
http://www.blog-and-blues.com/
http://bobby.watchfire.com/bobby/html/en/index.jsp
http://www.openweb.eu.org/
http://www.wave.webaim.org/index.jsp
qui parlent de l'accessibilité.
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| [ Posté par ___jc___ ] [ Détails ] [ Contact ] [ Citer ]
[ Posté le 17-11-2004 à 17:24 | 116 messages ]
Perso j'ai rien compris.
_______________________
Lecture trop rapide du message qui est pourtant clair.
Je connais ces sites mais je réalise que seul un site en Flash est compatible avec les "mal voyant" (clic droit zoom)
Mais bof... on va faire comme pour le reste la majorité à raison et tant pis pour ceux qui ne suivent pas.
| [ Posté par v1nce ] [ Détails ] [ Contact ] [ Citer ]
[ Posté le 17-11-2004 à 18:15 | 4024 messages ]
> Je connais ces sites mais je réalise que seul un site en Flash est compatible avec les "mal voyant" (clic droit zoom)
Au contraire un site en flash est (a priori) incompatible avec le déficit visuel parce que les informations sont "noyées" dans la présentation et donc inacessibles.
Si je suis aveugle ou si je ne perçois pas les couleurs choisies par le graphiste, le fait que je puisse zoomer ne changera rien à l'affaire : je ne pourrai pas accéder à l'info.
> Merci de ne pas répondre "faut laisser tomber IE! trop facile comme réponse et c'est comme si on me disait qu'il faut que je laisse tomber la TV si je vois mal et que j'écoute la radio
Si ton objectif est de "rester informé" ce qui t'importe ce sont les données pas le media qui les véhicule ou leur présentation (web/TV/radio) !
L'idée peut s'appliquer aux sites web. Ce qui intéresse les utilisateurs c'est l'info (le cours de l'euro face au dollar) pas la présentation (texte, graphique). Cela n'empêche pas de proposer une présentation par défaut "satisfaisante" pour un large public.
Les utilisateurs qui n'en sont pas satisfaits pourront accéder à l'info brute pour lui appliquer une transformation (grande police, couleur, traduction automatisée en tchéco- moldave, transformation en flux audio...)
rmq:quand je parle de document brut je parle d'un document sans présentation (polices, couleurs,images,marges) en revanche il peut (il devrait) contenir en plus du texte seul des balises qui permettent de découper le document en sections logiques (chapitre,section,paragraphe,titre,note,référence bibliographique ...)
rmq2:En ce qui concerne IE je ne crois pas qu'on puisse parler d'un modèle d'accessibilité
[Message édité par v1nce le 17-11-2004 à 18:48]
[Message édité par v1nce le 17-11-2004 à 18:50]
________________
V1nce
Si je les ai oubliés les bonjour, merci et au revoir sont implicites
Brevets logiciels : dites NON !
http://petition.eurolinux.org/index.html
http://swpat.ffii.org/index.fr.html
| [ Posté par ___jc___ ] [ Détails ] [ Contact ] [ Citer ]
[ Posté le 18-11-2004 à 08:03 | 116 messages ]
Ben voui Vince je pense la même chose et je reviens à
http://www.service-public.fr/
Non accessible aux "Mal voyant" car les CSS sont mal définis.
IE a toujours respecté les CSS et depuis longtemps c'est Netscape qui commence à les interpreter mais pas encore de façon parfaite. (voir doc du W3C)
Donc ma pensée est:
Webmaster laissez tomber un peu le desing et reprenez vos cours à la partie CSS
Vous rendrez service à beaucoup de monde.
La lecture fort longue sur le W3C m'a remis complètement en question et refaire un site en code propre et correct et bien c'est du boulot!!! Bien plus difficile que de faire un design genre KitGrafhik à 300€uro.
| [ Posté par v1nce ] [ Détails ] [ Contact ] [ Citer ]
[ Posté le 18-11-2004 à 09:24 | 4024 messages ]
> Non accessible aux "Mal voyant" car les CSS sont mal définis.
Dans IE/Outils/Options internet/Accessibilité j'ai inhibé toute la mise en page. Puis j'ai choisi la police la plus grande. Je n'ai rien vu de "choquant" (bon j'ai pas navigué longtemps et je n'ai pas de problème particulier de vue, donc cet avis vaut ce qu'il vaut...)
> IE a toujours respecté les CSS
Mouaif faut le dire vite 
> et depuis longtemps c'est Netscape qui commence à les interpreter mais pas encore de façon parfaite. (voir doc du W3C)
Si on parle d'interprétation rigoureuse des CSS je pense que Mozilla est devant IE
________________
V1nce
Si je les ai oubliés les bonjour, merci et au revoir sont implicites
Brevets logiciels : dites NON !
http://petition.eurolinux.org/index.html
http://swpat.ffii.org/index.fr.html
| [ Posté par ___jc___ ] [ Détails ] [ Contact ] [ Citer ]
[ Posté le 19-11-2004 à 06:34 | 116 messages ]
Si on parle d'interprétation rigoureuse des CSS je pense que Mozilla est devant IE
_______________________________
Hélas NON! mais bon il y a un autre forum sur ce sujet et n'étant pas Sectaire j'utilise les deux jusqu' à que IE sorte ave navigation par onglet ensuite à la poubelle Netscape.
| [ Posté par v1nce ] [ Détails ] [ Contact ] [ Citer ]
[ Posté le 19-11-2004 à 09:02 | 4024 messages ]
OK on commence pas de troll. Tu restes avec tes certitudes et moi avec les miennes
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V1nce
Si je les ai oubliés les bonjour, merci et au revoir sont implicites
Brevets logiciels : dites NON !
http://petition.eurolinux.org/index.html
http://swpat.ffii.org/index.fr.html
| [ Posté par SirJoJO ] [ Détails ] [ Contact ] [ Citer ]
[ Posté le 19-11-2004 à 12:33 | 1827 messages ]
Bonjour,
___jc___, j'ai 2 choses à te dire :
1 - à propos de mozilla/IE, tu es dans le faux et c'est ton choix 
2 - tu peux utiliser le bbcode pour citer les gens. Parce qu'avec ta façon de citer, çà n'est pas très clair. Utilises [.quote][/quote].
________________
Rechercher
| [ Posté par v1nce ] [ Détails ] [ Contact ] [ Citer ]
[ Posté le 19-11-2004 à 14:07 | 4024 messages ]
1 - à propos de mozilla/IE, tu es dans le faux et c'est ton choix
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On est de plus en plus nombreux à être dans le faux alors
| 2 - tu peux utiliser le bbcode pour citer les gens. Parce qu'avec ta façon de citer, çà n'est pas très clair. Utilises |
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Je connais mais j'ai toujours la flemme de les mettre et puis
> citation
reponse
c'est un classique, non ?
De ton côté le souligné avant ta réponse donne l'impression que c'est une signature
1 partout balle au centre
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V1nce
Si je les ai oubliés les bonjour, merci et au revoir sont implicites
Brevets logiciels : dites NON !
http://petition.eurolinux.org/index.html
http://swpat.ffii.org/index.fr.html
| [ Posté par SirJoJO ] [ Détails ] [ Contact ] [ Citer ]
[ Posté le 19-11-2004 à 18:22 | 1827 messages ]
v1nce a dit
On est de plus en plus nombreux à être dans le faux alors
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Euh, pas compris là
Mozilla est le meilleur, mais comme tu l'as dit, pas de troll... 
v1nce a dit
Je connais mais j'ai toujours la flemme de les mettre et puis
> citation
reponse
c'est un classique, non ?
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Oui, mais avoues que si le message est bien structuré, on comprend tout de suite mieux. Si tu utilises mozilla, il existe une extension pour insérer le bbcode dans les formulaires.
Enfin, ta technique, ok, mais tout dépend la taille du post et du nombre de citations dans le post.
v1nce a dit
De ton côté le souligné avant ta réponse donne l'impression que c'est une signature |
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Voilà, c'est là où je voulais en venir
Bon allez, je relance le débat :
___jc___ a dit
http://www.service-public.fr/
Non accessible aux "Mal voyant" car les CSS sont mal définis. |
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Mais là ce n'est même plus une question de css mal définis, c'est carrément la structure complète du site qui est à revoir.
Une personne mal-voyante utilisant un navigateur texte type lynx sera complètement perdue sur ce genre de site. Malheureusement, la grosse majorité des sites sont conçus de cette façon, à base de tableaux.
___jc___ a dit
Doit on laisser tomberle "design" d'un site ou faire comme tous les MEDIAS ignorer cet handicap?
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Leris, dans un autre topic, a dit :
| d'un autre coté, si tu respectes à la lettre les recommandations du w3c et que tu fais ton site en XHTML 1.1 Strict, tu as vite fait de te retrouver avec des pages qui ont le design des pages minitel, et c'est pas le but de la manoeuvre ! |
|
Si vous trouvez que les urls suivantes sont dignes du minitel :
http://www.csszengarden.com/
http://www.csszengarden.com/?cssfile=/130/130.css&page=0
http://www.csszengarden.com/?cssfile=/136/136.css&page=0
http://www.csszengarden.com/?cssfile=/126/126.css&page=1
http://www.csszengarden.com/?cssfile=/117/117.css&page=2
http://www.csszengarden.com/?cssfile=/105/105.css&page=3
http://www.csszengarden.com/?cssfile=/096/096.css&page=4
Enfin, bref, il y en a d'autres...
Bon, là ce n'est pas du XHTML 1.1, c'est du 1.0 strict, parce que il me semble que IE gère mal le 1.1
Vous pouvez très bien faire accessible et joli. C'est sûr, c'est du boulot, mais un gros avantage, c'est que les mises à jour sont simplifiées.
[Message édité par SirJoJO le 19-11-2004 à 18:55]
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| [ Posté par ___jc___ ] [ Détails ] [ Contact ] [ Citer ]
[ Posté le 20-11-2004 à 07:56 | 116 messages ]
SirJoJO a dit
Bonjour,
___jc___, j'ai 2 choses à te dire :
1 - à propos de mozilla/IE, tu es dans le faux et c'est ton choix
2 - tu peux utiliser le bbcode pour citer les gens. Parce qu'avec ta façon de citer, çà n'est pas très clair. Utilises [.quote] |
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.[/quote]
Voili je Quo Quote
Bon en premier pardonnez mon grand age mais j'ai toujour fait une confusion entre Netscape (NetsDaube) et Mozilla donc ce matin me voilà avec Mozilla et Bordel ce truc est vraiment TOP!!!
A propos du respect des CSS après 2 mois de lecture W3C et pas mal de sites je reste sur ma position Mozilla ne respecte pas les CSS ( Font en px et en % il y a une différence ) d'où mon sujet
Qui respecte la mise en page W3C?
En tout cas merci Sir Jojo de me faire découvrir ce Dinosaure que j'adopte je vais essayer demain Mozilla Firefox.
| [ Posté par leris ] [ Détails ] [ Contact ] [ Citer ]
[ Posté le 20-11-2004 à 08:22 | 1490 messages ]
SirJoJO a dit
Leris, dans un autre topic, a dit :
| d'un autre coté, si tu respectes à la lettre les recommandations du w3c et que tu fais ton site en XHTML 1.1 Strict, tu as vite fait de te retrouver avec des pages qui ont le design des pages minitel, et c'est pas le but de la manoeuvre ! |
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désolé que mon style d'humour t'échappes, c'etait une boutade... le XHTML 1.1 strict n'existant pas .
L.
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__(^[-_-]^)__
-*(_)^*^(_)*-
| [ Posté par clemet ] [ Détails ] [ Contact ] [ Citer ]
[ Posté le 20-11-2004 à 10:29 | 207 messages ]
Pour rendre un site accessible aux malvoyants il faut certainement faire des concession en matière de design.
Mais les handicaps visuels sont nombreux : problèmes de vue, daltonisme, vision en noir et blanc (L'achromatopsie) etc...
Seul solution, permettre aux visiteurs d'adapter a sa guise les css (changer la couleur de fond, augmenter la taille du texte.. etc)
Le site www.handicapzero.com se bat depuis plusieurs années deja pour rendre le web accessible à tous. Derniere exemple en date : Anpe.fr est rendu accessible aux malvoyants, pour qu'il puisse, comme tout le monde, acceder aux offres d'emplois en ligne.
[Message édité par clemet le 20-11-2004 à 10:30]
| [ Posté par SirJoJO ] [ Détails ] [ Contact ] [ Citer ]
[ Posté le 20-11-2004 à 10:44 | 1827 messages ]
leris a dit
désolé que mon style d'humour t'échappes, c'etait une boutade... le XHTML 1.1 strict n'existant pas .
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Mais je n'ai jamais dit le contraire : je ne me suis pas arrêté au mot Strict.
Pour tout t'avouer, je n'avais même pas fait attention à ce mot
auto-citation :
| Bon, là ce n'est pas du XHTML 1.1, c'est du 1.0 strict, parce que il me semble que IE gère mal le 1.1 |
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En fait c'est un problème d'entête XHTML (voir le chapitre Différences entre le HTML et le XHTML).
___jc___ a dit
je vais essayer demain Mozilla Firefox |
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Tu vas adorer
[Message édité par SirJoJO le 20-11-2004 à 10:46]
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